Ko īsti domā Hilarija Klintone

Hilarijas Klintones politikas teorija ir nemoderna. Bet viņai ir vienalga.

239. lappusē no Kas notika Hilarija Klintone atklāj, ka 2016. gadā viņa gandrīz vadīja ļoti atšķirīgu kampaņu. Pirms izsludināšanas par prezidentu viņa izlasīja Pītera Bārnsa grāmatu Ar brīvību un dividendēm visiem , un viņu aizrāva ideja izmantot ieņēmumus no kopīgiem dabas resursiem, piemēram, fosilā kurināmā ieguvi un publiskajiem ētera viļņiem, kā arī ieņēmumus no sabiedrības kaitējuma, piemēram, oglekļa emisiju un riskantas finanšu prakses, aplikšanas ar nodokļiem, lai ikvienam amerikānim nodrošinātu pieticīgus pamata ienākumus.

Viņas ambīcijas attiecībā uz šo ideju bija ekspansīvas, skarot ne tikai valsts ekonomiskās problēmas, bet arī tās politiskās un garīgās problēmas. Viņa raksta, ka ne tikai skaidra nauda cilvēku kabatās, bet arī veids, kā likt ikvienam amerikānim justies ciešāk saistītiem ar mūsu valsti un vienam ar otru.



Tas ir tāds pārveidojošs redzējums, par kuru Klintone bieži tika kritizēta. Tā ir ideja, kas ir lielāka par sienu, iespējams, pat par viena maksātāja veselības aprūpi vai bezmaksas koledžu. Bet viņa nevarēja likt skaitļiem darboties. Katra plāna versija, ko viņa mēģināja, vai nu paaugstināja nodokļus pārāk augstu, vai samazināja būtiskas programmas. Tāpēc viņa to izmeta. Tas bija atbildīgais lēmums, viņa raksta. Taču pēc 2016. gada vēlēšanām Klintone vairs nav pārliecināta, ka atbildība ir īstais lakmusa papīrs kampaņas retorikai. Tagad es domāju, vai mums vajadzēja mest piesardzību vējā, pieņemt [to] kā ilgtermiņa mērķi un izdomāt detaļas vēlāk, viņa raksta.

Hilarija Klintone, kuru intervē Ezra Kleina Kainaz Amaria/Vox

Kas notika ir pārdota kā Klintones atvainošanās par viņas 2016. gada kampaņu, un tas tā arī ir. Taču tas ir vairāk ievērojams, ņemot vērā Klintones paplašināto politisko stilu, kas ir kļuvis nemoderns gan republikāņu, gan demokrātu partijās. Klintone nav radikāle vai revolucionāre, grautāja vai sociāliste, un viņa lepojas ar šo faktu. Viņa ir pragmatiķe, kas tic darbam sistēmā, apsolīšanai aptuveni to, ko uzskatāt, ka varat sasniegt, kā arī pateikt, kā samaksāsit par saviem plāniem. Viņa ir neapmierināta ar politiku, kas nepiekrīt viņas sajūsmai par pakāpenisku politiku, kas palīdz reāliem cilvēkiem, vai viņas skepse pret plašiem plāniem, kas nekad nepiepildīsies. Viņa tic politikai tā, kā tā faktiski tiek praktizēta, un viņa pieturas pie šīs pārliecības brīdī, kad tā nekad nav bijusi mazāk populāra.

Tas padara Klintoni par neparastāku figūru, nekā viņa saņem atzinību: viņa ne tikai atsakās gleznot iedvesmojošu vīziju par politisko procesu, kas atbrīvots no korupcijas, partizanisma un niknuma, bet arī aktīvi noraida šos solījumus un politiķus. viņiem.

Otrdienas rītā es stundu pasēdēju kopā ar Klintoni viņas grāmatu tūres pirmajā oficiālajā dienā. Tā ir klišeja, ka stīvie kandidāti pēc zaudējuma kļūst brīvāki, vieglāki un pārliecinātāki — skat. Gore, Al —, bet tas attiecas uz Klintoni. Džons Stjuarts mēdza runāt par buferizāciju, kas notiek milisekundēs no brīža, kad Klintonei tika uzdots jautājums, līdz brīdim, kad viņa atbildēja; brīži, kad viņa izspēlēja rakursus, iztēlojās veidus, kā viņas vārdus varētu sagrozīt, un nāca klajā ar atbildi bez briesmām, taču piesātināta ar piesardzību. Šī buferizācija ir pazudusi.

Mūsu sarunā viņa bija tikpat ātra un pārliecināta, kā es viņu redzēju, aizstāvot savu politiku, pārāk neuztraucoties par koalīcijas leņķiem vai iespējamiem aizvainojuma virzieniem. Un viņa saka, ka daudz kas var un var aizskart. Mūsu diskusijā viņa pievērsās Bernija Sandersa viena maksātāja plānam, brīdināja, ka Donalds Tramps velk mūs pa autoritāru ceļu, atklāti runāja par rasisma un balto aizvainojuma lomu kampaņā un apgalvoja, ka 2016. gada vēlēšanu iznākums galvenokārt mediju neveiksme. Tas bija Klintone atbrīvots, un, kamēr viņa runāja par notikušo, tas bija daudz interesantāk, kad viņa runāja par to, kam, viņasprāt, vajadzēja notikt.

Tālāk seko mūsu sarunas atšifrējums, kas rediģēts garuma un skaidrības labad.

Ezra Kleins

Es gribēju sākt ar daļu no grāmatas, kas mani pārsteidza visvairāk, proti, jūs gandrīz skrējāt uz vispārēju pamata ienākumu sākumu Amerikā, ko jūs gatavojaties saukt par Aļasku Amerikai. Pastāstiet man mazliet par šo ideju un to, kāpēc tā neiekļuva pēdējā kampaņā.

Hilarija Klintone

Es ļoti gribēju paust apņemšanos mēģināt izdomāt veidus, kā palielināt ienākumus. Un tāpēc es aplūkoju pāris dažādas pieejas tam, ko sauc par UBI, universāliem pamata ienākumiem. Ideja Alaska for America man bija patiešām intriģējoša, jo patiesībā tā bija strīds par to, ka mūsu dabiskais mantojums patiešām pieder katram amerikānim — mēģināt lauzt uzskatus, ka resursu ieguve ir pilnībā privātā sektora darbs. Un Aļaskas modelis, kurā viņi katru gadu izraksta čeku katram aļaskam, pamatojoties uz formulu par ieņēmumiem no naftas un gāzes, man bija patiešām intriģējošs.

Mēs iedziļinājāmies, mēģinājām to izskaidrot dažiem cilvēkiem, un cilvēkiem vienkārši bija grūti aptvert, par ko mēs runājam, jo ​​lielākajai daļai amerikāņu lejas 48, kā mums patīk teikt, nebija ne jausmas par to, kas bija. notiek Aļaskā.

Ezra Kleins

Iemesls, kāpēc es sāku ar Aļasku Amerikai, ir grāmatā, jūs sakāt šīs sadaļas beigās, iespējams, man vajadzēja to ierosināt un atstāt sīkāku informāciju vēlāk. Man šķiet, ka šī ir viena no kampaņas daļām, kuru jūs pārvērtējat. Jūs rakstāt, ka tagad vairāk novērtējat lielu, rosinošu ideju spēku. Vai jūs domājat, ka viena no mācībām, vērojot Berniju Sandersu vai Donaldu Trampu, ir tāda, ka, iespējams, politikas pareizā loma kampaņā ir iedvesmot un ka pragmatiskākai politikai vieta ir likumdošanas procesā?

Hilarija Klintone

Tas noteikti ir taisnīgs secinājums, kas jāizdara no tā, kā es mēģinu izvirzīt jautājumu. Šī bija cīņa jau no paša sākuma. Tas nebija kaut kas tāds, par ko es domāju tikai ar atpakaļejošu spēku.

Es jutu, ka esmu šādā pozā: es kandidēju, lai nomainītu divu termiņu prezidentu no savas partijas, kurš, manuprāt, ir paveicis patiešām labu darbu dažos ļoti sarežģītos jautājumos. Un neatkarīgi no tā, vai tā bija ekonomikas glābšana, automobiļu rūpniecības glābšana, vispārēja veselības nodrošināšana ar Likumu par pieņemamu aprūpi, es zināju, cik grūti ir faktiski nokļūt tur, kur esam nokļuvuši. Un es uztraucos, ka, ja es teiktu: Nu, ejam līdz galam, ziniet, ar šo, un mēs atstāsim sīkāku informāciju vēlāk, rodas dabisks jautājums: kāpēc tas nenotika agrāk? Un es zināju, ka tas būs mans slogs, jo man būs pienākums, atrodoties administrācijā, atbildēt uz šo jautājumu.

Hilarija Klintone, kuru intervē Ezra Kleina Kainaz Amaria/Vox

Otrkārt, es nedomāju, ka man atbilst tādi paši standarti kā jebkuram citam. Es uzskatīju, ka, ja es teiktu: ieviesīsim oglekļa nodokli, rīt veiksim tikai vienu maksātāju, darīsim visu, ko varētu uzskatīt par universālu un iedvesmojošu, atšķirībā no mana primārā pretinieka vai mana vispārējo vēlēšanu pretinieka, es darītu. visu laiku esmu kalts. Labi, kā tu to darīsi? Kā jūs gatavojaties par to maksāt? No kurienes nāks nauda? Ja es būtu teicis, ka mēs to atstāsim likumdošanas procesa ziņā, cilvēki teiktu: Nu, jūs jau esat bijis apkārt, jūs zināt, kā tas darbojas. Kā tu to darīsi? Jums nav 60 balsu.

Es domāju, ka mani būtu saskāruši tūkstoš dažādi pamatoti jautājumi, un es domāju, ka man būtu pienākums atbildēt.

Ezra Kleins

Kā cilvēks, kurš būtu uzdevis šos likumīgos jautājumus, vai jūs domājat, ka šiem jautājumiem ir nozīme, jo cilvēki par tiem rūpētos? Vai arī tāpēc, ka jūs par viņiem rūpētos?

Kaut ko esmu novērojis, vērojot Trampu un citus politiķus šajā laikmetā, ir tas, ka daudz no tā, ko mēs domājām, ka politiķim var kaitēt, patiesībā ir attiecības starp viņiem un presi. Tas ir viņu pašu kauns, viņu pašu sajūta, ka viņi ir nospiesti, viņu pašu vēlme reāli reaģēt uz to, ko viņi uzskata par godīgu kritiku. Ja jums vienkārši nav šīs vēlmes, ja jums nerūp šī konkrētā veida kritika, šķiet, ka tā zaudē vismaz daļu no sava spēka.

Hilarija Klintone

Man liekas, ka mums ir terapijas sesija šīs kameras priekšā. Jums ir 100% taisnība, un es nevaru mainīt to, kas esmu. ES to zināju. Es zināju, ka es neesmu tāds, kas teiks lietas, kas nav patiesas, kas neuzņemsies atbildību. Man bija jāskrien kā man.

Bet es domāju, ka tā nebija tikai neliela novirze; šī bija zemi satricinoša maiņa. Es esmu cilvēks, kurš ļoti ilgu laiku ir novērojis prezidenta vēlēšanas, un vienmēr esmu redzējis, ka būs kāds brīdis, varbūt viens vai divi, kad debatēs vai ļoti svarīgā intervijā kandidātam tika jautāts: Kā jūs to darīsiet. ? Paskaidrojiet man, kā tas darbotos. Tā noteikti bija mana pieredze '08. Es redzēju, kā mans vīrs to piedzīvoja — patiesībā tas, iespējams, izglāba viņa kampaņu. Es redzēju, kā prezidents Obama to piedzīvoja un varēja pateikt gan 2008., gan 12. gadā. Taču nepārprotami realitātes TV kampaņā, piemēram, tajā, kuru redzējām 2016. gadā, tas nepavisam nebija tas pats. Man nekad nav bijuši tādi brīži, par kuriem es domāju, ka pienāks.

Ezra Kleins

Viena no lietām, kas man bija interesanta grāmatā, bija tas, kā jūs veidojat savu vēsturi politiskajā organizēšanā. Kad jūs paskaidrojat, kāpēc kandidējāt studentu kopienas prezidenta amatam, jūs rakstāt, ka es kandidēju uz studentu valdības prezidentu 1968. gadā, jo domāju, ka varu paveikt labu darbu, pārliecinot koledžas administratorus veikt studentu vēlamās izmaiņas. Jūs runājat par savu darbu ar Bērnu aizsardzības fondu un koncentrējaties uz lauka darbiem un atskaišu sagatavošanu.

Tas viss ir laika posmā, kad daudzi apkārtējie cilvēki interesējās par sistēmu atvēršanu. Kā jūs nonācāt pie politikas, strādājot esošo struktūru ietvaros, laikā, kad ap jums bija tik daudz radikālisma?

Hilarija Klintone

Nu, vienmēr ir cilvēki, kas vēlas mainīt sistēmu. Un es cienu vēlmi būt daļai no lielajām pārmaiņām; Es domāju, ka tas ir īpaši svarīgi, ja esat jaunāks. Bet es arī jau agri pārliecinājos, ka manā izpratnē par pārmaiņām Amerikā bija reti gadījumi, kad jūs saņemat šos milzīgos iespēju mirkļus. Mēs to redzējām ar prezidentu Džonsonu, ar balsstiesībām, pilsoniskajām tiesībām, Medicare, Medicaid, ar milzīgu demokrātu vairākumu Pārstāvju palātā un Senātā. Bet tas nav tik izplatīts Amerikas politiskajā vēsturē. Un, skatoties, ko mūsu valstī nozīmē cietā, lēnā cieto dēļu urbšana, par ko runā Vēbers, — tā bija patiesa iedziļināšanās, iepazīšanās ar to, par ko runā, un lietas izskatīšana.

Hilarija Klintone, intervējot Ezra Kleina Kainaz Amaria/Vox

Un dažreiz jūs joprojām saskārāties ar nenovēršamu politisku šķērsli, bet tad jūs pārgrupējāties un atkal turpinājāt, ko es darīju ar veselības aprūpi deviņdesmitajos gados, kad nonācām pie Bērnu veselības apdrošināšanas programmas. Tāpēc mani patiešām interesē pārmaiņas, taču es arī zinu, kas nepieciešams, lai sasniegtu politisko virzienu. Un tas ir tas, ko es nolēmu, ka tas ir visefektīvākais veids, kā sasniegt to, ko meklēju.

Ezra Kleins

Man šķiet, ka tas ir arguments, kas ir bijis jūsu 2008. un 16. gada kandidatūru centrā un kuru jums ir bijis vislielākās grūtības izvirzīt. Abās šajās vēlēšanās jūs kandidējāt pret kandidātiem, kuri kaut kādā veidā teica, ka grasās sajaukt visu sistēmu. Viņi grasījās nest cerību un pārmaiņas, viņi atnesīs politisko revolūciju, viņi grasījās nosusināt purvu. Jūs vienmēr esat ieņēmis nostāju, ka jums patiesībā ir jāsaprot sistēma, jums tajā ir jāstrādā, kā jūs to izteicāt 08. gadā, lai eņģeļi nenokāptu ar savām vijolēm. Kāpēc tas ir tik grūti pārdot amerikāņu tautai?

kā jūs zināt, vai vēlaties bērnus

Hilarija Klintone

Es domāju, ka agrāk tas nebija tik grūti. Bet es domāju, ka esmu arī ļoti reālistisks attiecībā uz spēkiem, kas ir sagrupēti pret pārmaiņām, kuras es vēlos redzēt. No labās puses ir liels solis pārmaiņu virzienā, kas, manuprāt, būtu postošs mūsu valstij. Viņi vēlas radikālas, pēc saknēm vērstas pārmaiņas, viņi vēlas, lai būtu konstitucionālā konvencija, lai pārrakstītu mūsu konstitūciju, lai padarītu to draudzīgāku uzņēmējdarbībai, iepludinātu reliģiskos un ideoloģiskos elementus. Tāpēc runājiet par radikālām pārmaiņām — viņi tās tiecas, finansē un ievēl cilvēkus, kuri ir vai nu patiesi ticīgi, vai arī vēlas to īstenot.

Tātad, ko mēs darām otrā pusē? Jo mēs nekontrolējam medijus tāpat kā labējie; mūsu vēstījumam ir grūtāk tikt ārā. Tāpēc ir pareizi teikt: labi, tiešām strādāsim, lai panāktu pārmaiņas, taču jums būs jāceļ zem tās celtne, kurai ir tāda grūti izcīnīta politiskā realitāte, kas būs nepieciešama, lai nostātos pret labējiem.

Es domāju, ka galu galā cilvēki sacīs: redziet, mēs vēlamies pārmaiņas, mēs vēlamies pareizas pārmaiņas, un mēs vēlamies pārmaiņas, kas ir reālas un mainīs manu dzīvi un manas ģimenes dzīvi un manu dzīvi. algas čeks. Tas ir tas, ko es piedāvāju. Un es nekādā veidā negribēju iesaistīties šajā, ne tikai radikālā politiskajā argumentā, kas tika izteikts no otras puses, bet arī ļoti negatīvā kultūras argumentā par to, kas mēs esam kā amerikāņi.

Ezra Kleins

Bet vai var būt pārāk reālistisks attiecībā uz spēkiem, kas ir sagrupēti pret pārmaiņām, par institucionālajiem ierobežojumiem pret pārmaiņām Amerikas politiskajā sistēmā — tik reālistiski, ka jūs palaižat garām atklātības, tik reālistiski, ka ir grūti iedvesmot cilvēkus, tik koncentrēti uz ierobežojumiem, kas atbilst jūsu idejai tas, kas ir iespējams, faktiski sāk ierobežot to, kas ir iespējams?

Hilarija Klintone

Manuprāt, tā ir godīga kritika. Es saprotu šo kritiku. Bet es nedomāju, ka prese šajās vēlēšanās paveica savu darbu, ar ļoti retiem izņēmumiem. Tāpēc grūtie jautājumi par to, kas ir īsts, kas bija reāls un kas varētu notikt ar pareizo vēlēšanu iznākumu, nekad īsti netika apvienoti. Un tāpēc man tas acīmredzami šķita nomākta, jo domāju, ka es būtu varējis aizstāvēt un paaugstināt daudz no tā, ko es ticēju, ka mēs varētu darīt.

Bet tiešām, Ezra, ja jums ir 32 minūtes veselā gadā, lai segtu visu politiku, kā tas darbojas? [Klintons šeit atsaucas uz pētījumu, kurā tika atklāts, ka ikvakara tīkla ziņu pārraides 2016. gadā politikas jautājumam veltīja tikai 32 minūtes — Ezra.] Salīdziniet to pat ar 2008. gadu, kad televīzijā bija 200 minūtes. Vai tiešām cilvēkus tas neinteresē, vai arī tas vienkārši nav tik vilinošs presei, jo otrs vada TV realitātes šovu, no kura grūti novērsties?

Hilarija Klintone, intervējot Ezra Kleina Kainaz Amaria/Vox

Un es domāju, ka papildus visam, ko jūs sakāt, kas ir godīgi un jāņem vērā, tā bija tik grūta vide pat šai sarunai, tāpēc kurš varētu pateikt, kas bija vai nebija reāli? Tas bija veids, kā visas likmes tika izslēgtas, atspoguļojot kampaņu.

Ezra Kleins

Demokrāti ļoti drīz saskarsies ar šādu jautājumu. Bernijs Sanderss šonedēļ piedāvā savu viena maksātāja rēķinu. Paredzams, ka daudzi Senāta demokrāti parakstīsies uz likumprojektu. Šis likumprojekts būtu diezgan plašs; tas izjauktu katru privāto apdrošināšanas līgumu Amerikā. Vai, jūsuprāt, Demokrātiskajai partijai vajadzētu pat mērķtiecīgi parakstīt likumprojektu, kas ir tik radikāls savā redzējumā?

Hilarija Klintone

Nu, es nezinu, kādi ir dati. Kā jūs varētu atcerēties, kampaņas laikā viņš katru gadu, kad viņš bija Kongresā, ieviesa viena maksātāja rēķinu — un, kad kāds to beidzot izlasīja, viņš nevarēja to izskaidrot un nevarēja īsti pateikt cilvēkiem, cik tas maksās.

Es esmu par universālu veselības aprūpi, kas ir kvalitatīva un pieejama ikvienam amerikānim. Un es domāju, ka ir daudz veidu, kā to sasniegt, par kuriem esmu iestājies, atvērt Medicare, atvērt Medicaid, darīt vairāk attiecībā uz recepšu medikamentu izmaksām, lai patiešām nodrošinātu, ka izmaksas samazinās un darām visu iespējamo. lai kaut kā izjauktu žņaugšanas tvērienu, ko daudzi farmācijas uzņēmumi, kas diemžēl joprojām nosaka cenas, ir saistīti ar veselības aprūpes izmaksām.

Es domāju, ka būs sarežģīti, ja šajā likumprojektā tiks palielināti nodokļi, kas būtu līdzvērtīgi tam, kas būtu nepieciešams, lai samaksātu par vienu maksātāju, un ja jūs patiešām sakāt cilvēkiem — apmēram pusei valsts —, ka viņi vairs nevar politiku, ko viņi īsteno ar darba devēja starpniecību.

Esmu gājusi pa šo ceļu. Kad es strādāju pie veselības aprūpes 93. un 94. gadā, es teicu, ka, ja mēs būtu varējuši pavicināt burvju nūjiņu un sākt visu no sākuma, varbūt mēs sāktu ar kaut ko līdzīgu viena maksātāja un citiem maksātājiem, piemēram, citām valstīm. ir universāls pārklājums un daudz labāk kontrolē izmaksas nekā mēs, galvenokārt Eiropā. Taču mēs saskārāmies ar realitāti, kurā pastāv ne tikai spēcīgi, spēcīgi spēki, bet arī pašu cilvēku bailes, kā arī viņu atzinība par to, kas viņiem jau ir.

Paskatieties, kas notika Vērmontā. Tas nenotika mēģinājumu trūkuma dēļ Vērmontā. Demokrātiskā politiskā iekārta stāvēja aiz viena maksātāja, un viņi gadiem ilgi strādāja, lai to panāktu. Tas ir mazā stāvoklī, kur tas varētu būt bijis iespējams. Viņi runāja par algas nodokļa palielināšanu par 9,5 procentiem vai, manuprāt, varbūt par 11,5 procentiem — to vienkārši bija tik grūti salikt kopā.

Ezra Kleins

Ļaujiet man jautāt jums par otru pusi, par Obamacare — kas, šķiet, šobrīd ir izturējusi uzbrukumus tai. Tā bija politika, kas patiešām tika veidota ar skatu uz reālismu, uz to, kas varētu pāriet, uz to, kā jūs varat pārklāt kaut ko uz esošās sistēmas, kas neizjauktu pārāk daudzus esošos pasākumus. Un šīs plāna daļas — biržas, privātie apdrošinātāji — ir bijuši visgrūtāk īstenojami pēc būtības un pēc tam arī politiski visgrūtāk aizstāvami. Tas ir atstājis administrāciju, vispirms Obamu un tagad Trampu, privāto apdrošinātāju žēlastībā, lemjot par pārdošanu biržās un nodrošinot lielu prēmiju pieaugumu. Tas, kas šajā jomā patiešām ir kļuvis populārs un attaisnojams, ir Medicaid paplašināšana.

Vai tā ir vieta, kur demokrāti pārspīlēja to, ko pieprasa reālisms, un nonāca situācijā, kad tas, kas viņiem bija, nebija tik iedvesmojošs un galu galā nebija tik viegli īstenojams vai atbalstāms?

Hilarija Klintone

Es domāju, ka jums ir jāizpako tas, ko tikko pajautājāt, jo tajā pat bija iestrādāta jūsu atsauce uz Medicaid. Bija patiešām žēl, ka likumprojekta izstrāde ļāva Augstākajai tiesai atcelt Medicaid paplašināšanas prasību.

Bet ir noticis tas, ka Medicaid ir kļuvis ļoti populārs pat republikāņu štatos, jo tas ietaupa naudu un ir universāla programma, kas ir zemāka par noteiktu ienākumu līmeni, un tā rūpējas par cilvēkiem ar vidējiem ienākumiem, kad runa ir par pansionātiem un invalīdiem un viss pārējais. Tāpēc es domāju, ka mums ir jākoncentrējas politiski, reāli un mērķtiecīgi uz Medicaid paplašināšanu, turpināšanu un došanos uz tiem štatiem, kas to vēl nav paplašinājuši. Un politisko lietu veidošanu katru dienu tik ilgi, cik nepieciešams.

Es biju par Medicare dalības maksu; ja sāktu lēnām virzīt vecumu uz leju, tas būtiski mainītu. Cilvēku veselības problēmas sāk būt vairāk pēc 55 gadiem, tāpēc pazemināsim Medicaid līdz 60 un tad varbūt līdz 55. Es atbalstu publisku iespēju, un demokrāti domāja, ka viņi saņems publisku iespēju, un pašās beigās nebija balsu. Vai tas ir reālisms vai tieksme? Nu, dienas beigās tie ir balsojumi. Un tas nepārgāja.

Hilarija Klintone, intervējot Ezra Kleina Kainaz Amaria/Vox

Bet tad pēkšņi ar visām šīm runām par atcelšanu un aizstāšanu, kad pienāca laiks atņemt kaut ko, pie kā cilvēki bija pieraduši, visi teica nē. Un tas ir mans lielākais punkts par to, kas patiesībā ir mūsu mērķis.

Jūs pateiksit 50 procentiem Amerikas, ka jums vairs nebūs darba devēja balstīta veselības aprūpe, bet ak, ticiet mums, būs ļoti labi, kad mēs beidzot atrisināsim visas ķibeles — jūs dodaties. izjust milzīgu pretestību no cilvēkiem, kuri sacīs: esmu apmierināts ar to, kas man ir. Bet, ja jūs sakāt: jūs zināt ko, mums ir jāsamazina Medicare vecums, un šeit ir norādīts, kā mēs to varam izdarīt, un mums ir jāturpina Medicaid paplašināšana, mēs būsim pie vispārēja pārklājuma. Kad esam sasniedzis vispārēju pārklājumu un cilvēki zina, kā tas ir, mēs varam sākt teikt: Labi, lūk, ko mēs darīsim, lai tas darbotos labāk un samazinātu izmaksas.

Ziniet, es domāju, ka tas ir ne tikai reālistiski, bet arī aizraujoši. Kā cilvēks, kurš bija viens no galvenajiem Bērnu veselības apdrošināšanas programmas aizstāvjiem, es redzu atšķirību, kāda tā ir cilvēku dzīvēs. Visas kampaņas laikā cilvēki nāca pie manis un teica: es piedalījos šajā programmā vai arī: Mana ģimene nebūtu varējusi atļauties manas māsas aprūpi, ja tas nebūtu bijis tā. Man tas šķiet uzmundrinoši, jo Manuprāt, tas ir tas, par ko vajadzētu būt valsts dienestam.

Ezra Kleins

Tas, manuprāt, izraisa patiesas nesaskaņas starp jums un daļu sabiedrības. Ir patiesa sajūta, ka galvenās politikas ilgtermiņa prakse pati par sevi ir korumpējoša darbība. Es domāju atpakaļ uz 2008. gadu, kad es debatējāt par citiem demokrātu kandidātiem un aizstāvējāt lobētājus kā politiskās sistēmas daļu — kā dalībniekus ar leģitīmu lomu. Aizstāvot savas runas, ir tāda versija, kurā jūs sakāt, ka tas izskatījās slikti, jums to nevajadzēja darīt, taču jūs uzskatāt, ka ir smieklīgi domāt, ka Goldman Sachs, samaksājot jums, varēja mainīt jūsu domas.

Man šī šobrīd šķiet galvenā mūsu politikas lūzuma līnija, sajūta, ka lielai daļai sabiedrības ir tāda sajūta, ka, ja tu esi politikā bijis ilgu laiku, vispārpieņemtajā politikā, tad, iespējams, esi mazliet aizgājis. slikti no tā. Un es domāju, ka tas palīdz izskaidrot, kāpēc sabiedrība 2008. un 2016. gadā pievērsās nepiederošajiem kandidātiem. Kā jūs domājat par šo antipolitisko noskaņojumu?

Hilarija Klintone

Skatieties, antipolitika ir daļa no Amerikas DNS — tā sniedzas pašā sākumā. Man nav šaubu, ka tas ir tikai iebūvēts Amerikas skepticismā un nicināšanā pret politikā iesaistītajiem cilvēkiem. Tātad tā ir tikai daļa no politikas fona.

Bet es domāju, ka ir svarīgi vēlreiz mēģināt atpazīt, kas ir īsts un kas nav. Tātad: Republikāņu pusē nevienam nerūp neviens no šiem jautājumiem, Ezra; tu to zini. Es balsoju par McCain-Feingold; Savā kampaņā es teicu, ka viena no pirmajām lietām, ko es darītu, ir konstitūcijas grozījumu ieviešana, lai atceltu Citizens United. Tāpēc es neatbalstu saprātīgus, skarbos kampaņu finansēšanas noteikumus. Bet visiem ir politika. Ziniet, es ļoti stingri sekoju Bernijam NRA — tā viņam ir politika. Un doma, ka viņš ir aizgājis no politikas — viņš politikā ir bijis visu savu pieaugušo dzīvi. Donalds Tramps nebija politikā, bet viņš bija kāds, kas finansēja cilvēkus no abām pusēm, lai iegūtu labvēlību.

Hilarija Klintone, intervējot Ezra Kleina Kainaz Amaria/Vox

Kamēr mēs nenonāksim līdz publiskajam finansējumam, ko es no visas sirds atbalstu, un mums ir šī trakā sistēma, kur jums ir jāiet un jāsavāc nauda, ​​tad, ja demokrāti vienpusēji atbruņosies un saka: zini, mēs esam svētāki par Cēzara sievu, un mēs neteiks un nedarīs neko tādu, kas varētu radīt jautājumu — no otras puses nav nekādu aizvainojumu. Brāļi Kohi saka, ka viņi 2018. gada kampaņā iztērēs 400 miljonus USD. Un, ja mums tas ir vienalga, tad labi, bet es nedomāju, ka tas mums ļoti labi iznāks.

Ezra Kleins

Bet vai šeit nav dimensijas, kur republikāņi, kuriem nav pārāk augsts viedoklis par valdību, neiebilst, ka sabiedrība uzskata, ka valdība ir korumpēta, ka tā nedarbojas viņu labā, ka tā varētu pat strādāt īpašas intereses? Tas neapdraud viņu īpašo politikas versiju. Savukārt demokrātiem, kuri vēlas, lai cilvēki uzticas valdībai, kuri vēlas, lai cilvēki tic valsts iestādēm, ir augstāka latiņa.

Hilarija Klintone

Jā, un es domāju, ka demokrāti kopumā cenšas to sasniegt. Es domāju, ka Baraks Obama 2008. gadā paņēma no Volstrītas vairāk naudas, nekā jebkad ir paņēmis jebkurš cits demokrāts, un apgriezās un ieviesa stingrākos noteikumus Doda-Franka vadībā kopš Lielās depresijas.

Es cilvēkiem visu laiku saku: ja jums ir augsts ienākumu nodoklis, es vēlos jūs aplikt ar nodokli. Ja vēl gribi man iedot naudu, tad ieej iekšā ar atvērtām acīm. Es domāju, ka teorētiski tā ir interesanta saruna, bet jūs skatāties uz tādu cilvēku kā prezidents Obama, kurš paņēma daudz naudas no dažādām interesēm, taču tas neietekmēja viņa valdīšanu. Un tā nu pāriesim uz otro līmeni.

Ezra Kleins

Tomēr es domāju, ka ir spēcīgi teikt, ka tas neietekmēja viņa pārvaldību. Daudzi cilvēki uzskata, ka viņš būtu varējis darīt vairāk, lai sodītu baņķierus. Veselības aprūpes jomā darījumi tika pārtraukti pirms fakta ar farmācijas nozari, ar apdrošināšanas nozari. Un es domāju, ka ir pierādījumi, ka šāda veida ziedojumi šīm interesēm piešķir lielāku balsi, un tas ietekmē lietas, noteikti detaļās.

Hilarija Klintone

Nu, bet, ziniet, tā tas vienmēr ir bijis. Es domāju, ja esat redzējis mūziklu Hamiltons , zini, ja tu vadi trakulīgu...

Ezra Kleins

Patiesībā es neesmu dabūjis biļetes uz to.

Hilarija Klintone

Nu, mēs redzēsim, vai mēs varam jums palīdzēt šajā jautājumā. Mēs esam samazinājuši politisko procesu līdz tik šauram jautājumu lokam, un tas ir gan galēji labējo, gan galēji kreiso interesēs, kuri abi vēlas uzspridzināt sistēmu un iedragāt to. Es domāju, ka mēs darbojamies labāk, ja atrodamies starp labējo centru un kreiso centru, jo tur, vismaz līdz nesenam laikam, bija lielākā daļa amerikāņu.

Es zinu, cik grūti ir tikt līdz 60 balsīm. Tagad jūs varat teikt, ka mums nevajadzētu iegūt 60 balsis, bet fakts ir tāds, ka tas, vai jūs esat vairākumā vai mazākumā, un es esmu bijis abās, tāds ir bijis noteikums: iegūstiet 60 balsis. . Jo tas parāda vismaz plašāku reprezentatīvo amerikāņu šķērsgriezumu, kas kaut ko atbalsta.

Hilarija Klintone, intervējot Ezra Kleina Kainaz Amaria/Vox

Varbūt varēja izdarīt vairāk, bet esmu dzirdējis ļoti ticamus, ļoti skarbus cilvēkus sakām, ka ne jau pierādīšanas un pierādījumu pienākuma dēļ. Es to neaizstāvu; Es tikai saku, ka daudzas lietas netika veiktas ne jau mēģinājuma trūkuma dēļ. Mēģināšanai bija šķēršļi, kas bija jānojauc un jāmaina.

Ezra Kleins

Tāpēc es vēlos parunāt un mazliet pārcelt mūs uz 2016. gada vēlēšanām un notikušo. Vai Donalds Tramps bija vairāk vai mazāk normāls republikāņu kandidāts, kuram vajadzēja sagaidīt startu ar 40 līdz 42 procentiem balsu? Un tāpēc jūs tikai paskaidrojat, kā republikāņu kandidāts uzvarēja vēlēšanās? Vai arī Donalds Tramps ir neparasts kandidāts, kuru vajadzēja sagaidīt ar 30 līdz 35 procentiem balsu, un tāpēc jums ir ļoti liels jautājums par to, kā viņš pienāca pietiekami tuvu, lai faktiski uzvarētu? ko tu skaidro?

Hilarija Klintone

Es domāju, ka, ņemot vērā hiperpartiskumu valstī šobrīd, kad viņš kļuva par republikāņu kandidātu, izredzes, ka republikāņi atgriezīsies mājās pie Trampa kā viņu kandidāta, bija ļoti lielas. Jo neatkarīgi no tā, ko viņš teica, kā viņš uzvedās vai kas par viņu atklājās, viņš bija viņu ceļš uz nodokļu samazināšanu, viņš bija viņu ceļš uz Augstākās tiesas krēslu. Otrā pusē ir darba kārtība, kas patiešām motivē labos.

Galu galā, es domāju, ka apmēram 90 procenti republikāņu balsoja par viņu un 90 procenti demokrātu balsoja par mani. Tas ir nožēlojami daudzos veidos — es vēlos, lai mēs nebūtu tik hiperpartijiskā politiskā laikmetā, taču es vienmēr to gaidīju. Es vienmēr domāju, ka vēlēšanas būs tuvu. Es negaidīju, ka beigās tikšu absolūts, kas, manuprāt, man maksāja vēlēšanas, taču es vienmēr domāju, ka tās būs tuvu.

Hilarija Klintone, intervējot Ezra Kleina Kainaz Amaria/Vox

Republikāņi domāja, ziniet ko, tie būs izklaidējoši četri gadi, un Maiks Penss un Mičs Makonels par visu parūpēsies mūsu vietā. Viņi neuztvēra viņu nopietni, viņi neuztvēra potenciālo prezidentūru nopietni. Viņi domāja, ka tur iesaistot republikāni, tas palīdzēs man rūpēs.

cik procenti no lauksaimniecības zemes pieder Bill Gates

Ezra Kleins

Bet tas ir sava veida ievērojams skatījums uz politiku. Tas nozīmē, ka ikviens, kurš uzvar partijas priekšvēlēšanās — un partijas vairs nekontrolē savas priekšvēlēšanas — ikviens, kurš uzvar partijas priekšvēlēšanu vēlēšanās, sākas no uzvaras prezidenta vēlēšanās.

Hilarija Klintone

ES ticu, ka.

Ezra Kleins

Vai tas nozīmē, ka mēs esam neaizsargātāki pret demagogiem, autoritāriem un bīstamiem kandidātiem nekā agrāk?

Hilarija Klintone

Jā, mēs esam, Ezra. Es domāju, ja es būtu zaudējis tam, ko, manuprāt, mēs varētu saukt par normālu republikāni — vienam no pārējiem 16 cilvēkiem, kas uz skatuves priekšvēlēšanu laikā.

Ezra Kleins

Džims Gilmors.

Hilarija Klintone

Nu, kāds, kurš varētu būt spējis uzvarēt. Paskaties, es būtu vīlusies, man būtu sarūgtināta un sāp sirds, bet — pirmkārt, es nedomāju, ka tas būtu noticis, bet, otrkārt, ja tas būtu noticis, es nejustu tādu sajūtu satraukums par valsti.

Ezra Kleins

Es atvainojos, vai es varu jūs tur apturēt? Tas bija interesanti, ko tu tikko teici. Vai jūs domājat, ka Donalds Tramps bija spēcīgāks kandidāts nekā citi republikāņi?

Hilarija Klintone

Jā.

Ezra Kleins

Tu būtu pārspējis citus, bet tu viņu neuzvarēji?

Hilarija Klintone

Nu, es negribu tā spekulēt, bet es domāju, ka fakts, ka viņš parādījās, un veids, kā viņš parādījās, kas tik ļoti atšķīrās no tā, kā neviens pēdējā laikā ir saņēmis nomināciju, parādīja viņa spēku, kas patiešām sakņojas ļoti cinisks novērtējums, kā viņš varētu izveidot republikāņu vairākumu.

Jau pirmajā dienā viņš sāka runāt šausmīgas lietas par meksikāņu imigrantiem — jūs zināt, ka viņi ir izvarotāji un noziedznieki —, un pēkšņi cilvēki republikāņu elektorāta pusē sāka teikt: Ak, kāds ar mani runā. Un tad viņš devās tālāk no turienes. Un visas viņa suņu svilpes un visas viņa aicinājumus sāka apvienoties, un tad, kad viņš uzvarēja nominācijā, viņam bija dažas papildu priekšrocības, piemēram, Krievijas palīdzība un sarežģīta datu analīzes darbība, ieroču informācijas iegūšana un tas viss. Taču viņa pamatbāze — viņam bija taisnība, kad viņš teica, ka es varētu kādu nošaut Fifth Avenue vidū, un mani atbalstītāji mani nepametīs — jo viņš viscerālā veidā barojās viņu aizspriedumos un paranojā.

Ezra Kleins

Tātad tas ir arguments, ka Donalds Tramps bija spēcīgāks par citiem republikāņu kandidātiem, jo ​​viņš bija gatavs spēlēt balto aizvainojuma politiku tā, kā citi to nedarīja. Vai tas ir godīgs jūsu tikko teiktā lasījums?

Hilarija Klintone

Es domāju, ka tā ir daļa no viņa pievilcības, jā. Un viņš bija gatavs spēlēt, neaizmirsīsim, islamofobisku politiku, homofobisku politiku, seksistisku politiku — es domāju, viņš skāra katru aizvainojuma un sūdzību jomu, ko cilvēki juta. Un viņa rasisms, kas bija raksturīgs viņa kampaņai, nemaz nebija smalks. Un tagad kopš vēlēšanām ir veikts tik daudz analīžu, kas skaidri parāda, ka tā sauktā kultūras/rasu trauksme un aizspriedumi bija galvenais viņa atbalsta virzītājspēks.

Ezra Kleins

Taču viens no veidiem, kā lasīt vēlēšanu rezultātus, ir tāds, ka Donalds Tramps ar šo aicinājumu palīdzību spēja panākt, lai baltie vēlētāji darbotos kā interešu grupa, bet jūs nespējāt panākt, lai sievietes rīkojas tāpat. Jūs rakstāt par to, ka skatījāties Sieviešu gājienus pēc vēlēšanām un domājat, kur bija šī solidaritāte kampaņas laikā? Kur bija šis sašutums kampaņas laikā? Kāpēc, jūsuprāt, jūs neredzējāt atbilstošu pieaugumu, īpaši sieviešu vēlētāju vidū?

Hilarija Klintone

Nu, tomēr sāksim ar šo faktu: es tomēr veicu sieviešu balsojumu. Es zaudēju balto sieviešu balsojumu, bet patiesībā saņēmu vairāk balto sieviešu balsu nekā Baraks Obama. Tātad šī bija daļa no tendences. Taču baltie vēlētāji bēg no Demokrātu partijas, kopš Lindons Džonsons to paredzēja. Par to nav nekāda pārsteiguma. Protams, es cerēju, ka varu iegūt vairāk nekā tradicionālais demokrātu kandidāts, jo es biju pirmā sieviete, kurai bija iespēja kļūt par prezidenti, taču dzimums nav motivējošais faktors, kas motivēja prezidentu Obamu.

Parunāsim par baltajām sievietēm, jo ​​tā ir sieviešu grupa, kuru es pazaudēju. Kā es saku grāmatā, man bija šī patiešām atklājošā saruna ar Šerilu Sandbergu pirms kampaņas. Un viņa ir iegrimusi visos pētījumos par to, kā sievietes domā un ko viņas sagaida. Un viņa teica, paskaties — un mēs galvenokārt runājam par baltajām sievietēm —, pētījums ir patiešām skaidrs: jo profesionāli veiksmīgāks kļūst vīrietis, jo simpātiskāks viņš kļūst. Jo sieviete kļūst profesionāli veiksmīgāka, jo mazāk simpātiska viņa kļūst.

Kad sieviete iestājas citu vārdā vai strādā kāda labā un smagi strādā šīs personas labā, kā es to darīju kā valsts sekretāre, kad biju tik populāra sabiedriskās domas aptaujās, cilvēki to uztver labvēlīgi. Tātad, ja es eju un saku Voksam, es domāju, ka Ezra ir pelnījusi paaugstinājumu, cilvēki saka: zēns ir labs cilvēks. Es domāju, viņa tur aizstāv Ezru. Ja es aizeju un saku: es domāju, ka es ļoti smagi strādāju un domāju, ka esmu pelnījusi paaugstinājumu, tas ir kā, oho, kas viņai ir ienācis? Kas par lietu?

Hilarija Klintone, intervējot Ezra Kleina Kainaz Amaria/Vox

Tāpēc Šerila man to visu aprakstīja, sakot, ka atceries, viņiem nebūs empātijas pret tevi. Tagad, manuprāt, bez Komijas es varētu būt ieguvusi 1 vai 2 punktus starp baltajām sievietēm. Es sniegšu piemēru, ko izmantoju grāmatā. Pirms Komija vēstules 28. oktobrī Filadelfijas priekšpilsētā biju priekšā par 26 punktiem. Tas varētu notikt tikai tad, ja man būtu liels balsojums no sievietēm, republikāņu sievietēm un neatkarīgām sievietēm. Nedēļu vēlāk, 11 dienas vēlāk, es uzvaru Filadelfijas priekšpilsētā ar 13 punktu pārsvaru. Man vajadzēja uzvarēt ar 18 punktu pārsvaru, lai varētu līdzsvarot pārējo valsti. Tas nebiju tikai es; tā demokrāti uzvar Pensilvānijā prezidenta vēlēšanu kampaņās. Tas apturēja manu impulsu, un tas mani sāpināja, īpaši sieviešu vidū.

Un man ir tik daudz anekdotisku pierādījumu par to. Ziniet, pēkšņi vīrs vēršas pie sievas: es tev teicu, viņa būs cietumā, tu nevēlies izniekot savu balsi. Draugs vēršas pret draudzeni un saka: viņa tiks aizslēgta! Pēkšņi tas kļūst par ļoti sarežģītu konfliktu pieredzi. Tā vietā, lai teiktu, ka izmantoju iespēju, es balsošu, tas nedarbojās.

Ezra Kleins

Šo sarunu priekšnoteikums ir tāds, ka mēs runājam par politisko pārliecināšanu, par to, kā kandidāts iegūst visvairāk balsu. Bet šajā gadījumā jūs to darījāt. Kopš tūkstošgades mijas 40 procentos no mūsu prezidenta vēlēšanām tautas balsojums ir uzvarējis demokrāti un rezultāts ir apgāzts Elektoru kolēģijā. Vai demokrātiem ir demokrātijas problēma?

Hilarija Klintone

Nē, mums ir Elektoru kolēģijas problēma.

Ezra Kleins

Vai vajadzētu būt Elektoru kolēģijai?

Hilarija Klintone

Jau 2000. gadā es teicu nē. Es domāju, ka tas ir anahronisms. Es uzvarēju apgabalos, kas ražo divas trešdaļas no Amerikas Savienoto Valstu ekonomiskās produkcijas; Es uzvarēju vietās, kas vairāk bija optimistiskajā skalas pusē, nevis pesimistiskajā pusē. Es uzvarēju vietās, kas saprata un novērtēja dažādību. Es uzvarēju vietās, kur afroamerikāņi un jaunāki vēlētāji netika apspiesti, jo viņi veiksmīgi bija, piemēram, Viskonsīnā un citās vietās, kur es neuzvarēju. Tāpēc es domāju, ka jums tas ir jāņem un jāsadala. Ja jūs nākat ar tikai vienu atbildi, tā nedos jums to, kas jums nepieciešams, lai virzītos uz priekšu.

Hilarija Klintone, intervējot Ezra Kleina Kainaz Amaria/Vox

Bet galu galā, ja paskatās uz to, kur mēs šobrīd atrodamies, ja mēs nepārliecinām — un, kad es saku — mēs, tas ir lielais lielais demokrāts mēs, nevis es —, bet ja mēs nepārliecinām cilvēkus reģistrējieties, lai balsotu un balsotu, kas ir visvienkāršākais pilsonības iegūšanas veids mūsu valstī 2018. gada vēlēšanās, tad es tiešām domāju, ka mēs redzēsim, ka tiks īstenotas skaidras un aktuālas briesmas mūsu demokrātijai, par kurām es runāju. . Mēs redzēsim konstitucionālo konvenciju. Tagad, vai tas kādreiz beidzot tiks ratificēts, es neesmu pārliecināts, bet tas būs tik šķeltniecisks un satrauks tik lielu daļu mūsu iedzīvotāju, mēs redzēsim nepārtrauktus centienus par tiesībām atņemt cilvēkiem tiesības un atcelt noteikumus, kas. ir labvēlīgi mūsu veselībai, videi un daudz kam citam, mēs neatpazīsim Ameriku.

Ezra Kleins

Bet viens jautājums par to ir tikai ģeogrāfija. Jūs runājāt par lielāku ekonomisko rezultātu iegūšanu, iespējams, vairāk nekā jebkurš demokrāts iepriekš. Taču daļa no tā ir tāda, ka demokrāti grupējas pilsētu centros, viņi grupējas lielos štatos, un Amerikas politiskā sistēma nav veidota tā, lai tas būtu izdevīgi; tas ir izveidots tā, lai tas būtu nelabvēlīgs. Man šķiet, ka Demokrātiskā partija varētu būt situācijā, kad tā iegūst daudz balsu, bet ne daudz vēlēšanu.

Hilarija Klintone

Ja mēs neuzvarēsim vēlēšanās, mēs neuzvarēsim. Bet ir dažas lietas, kuras jūs varat uzrunāt, Ezra. Sāksim ar vēlētāju apspiešanu, kas ir viens no pieciem iemesliem, kāpēc es uzskatu, ka esmu zaudējis. Salīdziniet Viskonsinu ar Ilinoisu vai Viskonsinu ar Minesotu — Viskonsinā ir bijusi saskaņota vēlētāju apspiešanas kampaņa Skota Vokera un republikāņu vadībā. AP saka, ka varbūt 200 000 cilvēku tika noraidīti. Ilinoisai nekā no tā nav bijis. Patiesībā viņi ir atvieglojuši balsošanu. Minesota ir vieglāk balsojams štats. Es vinnēju abus. Jums ir bijusi vēlētāju apspiešana Mičiganā. Jums ir bijusi vēlētāju apspiešana Pensilvānijā.

Tas nav par mani. Tas ir par to, kas ir pareizi, pienācīgi un konstitucionāli. Es biju šokēts, kad Augstākā tiesa izmeta balsstiesību likuma iekšas. Es biju Senātā, es balsoju par to, mēs balsojām ar 98 pret neko, Džordžs Bušs to parakstīja, un līdz ar to nāk republikāņu vairākums Augstākajā tiesā, un viņi to izmet, un republikāņu gubernatori un likumdevēji nevarēja būt vairāk. jautrs.

Hilarija Klintone, intervējot Ezra Kleina Kainaz Amaria/Vox

Mums ir jāievēl likumdevēji, jāievēl valsts sekretāri, jāierosina tiesas prāvas, jo, ja mēs netiksim galā ar šo vēlētāju apspiešanu, jā, elektorāts turpinās sarukt. Un tā nebūs tikai Elektoru kolēģija; tas būs šajos štatos. Mūsu konstitucionālās demokrātijas leģitimitātes samazināšanās. Tāpēc es par to ļoti rūpējos, jo tas noteiks, kāda valsts mums būs maniem mazbērniem. Un tāpēc es būšu ārā dienu no dienas, cenšoties darīt visu iespējamo, lai atbalstītu centienus atdot balsot cilvēkiem neatkarīgi no tā, kas viņi ir, visā mūsu valstī, lai viņu balsis tiktu sadzirdēta un mums būtu demokrātija, kas patiešām darbojas pareizi.